Alpen-Panoramen, Panorama der Alpen

Wunderbar und meiner Meinung nach vom Salzachgeier.

Erfurter Hütte und von der Hochiss ?

hätte auch Kitzbüheler Alpen getippt, irgendwo ums Gamsbeil herum?

Hans-Jürgen Bayer hat mit dem Hochiss schon den richtigen Panorama-Standort gefunden! Sehr stark, dieses Pano!

Ups, war ich da Spielverderber ? VG HJ

Ganz so einfach wollte ich es auch nicht machen. Von der Hochiss präsentierte Sigerl Steirer bereits ein eindrucksvolles Panorama mit Blick in die Tauern: die Nr. 1844 und Platz 5 im Ranking. Dort findet sich genau unter dem Johannisberg im Vordergrund ein markantes Kreuz. Auf meinem Panorama ist genau dort keins. Es wurde auch nicht von mir, dem Wind oder Atheisten entfernt. Der Blickwinkel ist also ein anderer und Aufnahmestandort war nicht die Hochiss. Gamsbeil und Salzachgeier scheiden aus, da die korrekten Entfernungsangaben bei Glockner und Venediger zu groß sind. Die Brennweite der Aufnahmen täuscht hier eine größere Nähe vor. Durch genaues Hinsehen, Überlegen, einen Blick in die Karte und evtl. ein bisschen Raten dürfte die Lösung aber bald gefunden werden.

Hmm, dann habe ich mich täuschen lassen. Dachte das nahe Kreuz stammt vom vorderen sonnwendjoch. Vielleicht ein nachbar der hochiss ?

...das muß am Grat zwischen Hochiss und der Rofanspitze sein. Direkt unterhalb der Schwarzen Wand liegt in dieser Ansicht der Gr. Galtenberg - bringt man diese in die Flucht, landet man zwischen Hochiss und Rofanspitze. Daher mein Gipfeltipp: Seekarlspitze...

lG,
Jörg E

Mein Tipp wäre das Spieljoch als Fotostandort, da nur hier der Galtenberg und die Schwarze Wand in einer Linie stehen.

Dachte zuerst Rossköpfe, da Seekarlspitze schon vergeben war.
Aber wegen der Lage des Lenksteins (PS: noch eindeutiger wegen Lage des Kreuzes auf dem Vorderen Sonnwendjoches gleich rechts neben dem Großglockner) würde ich sagen: Spirljoch 2236m. Also kein Gipfel.
Fritzens Spieljoch ist ja ganz wo anders, bei Fügen /Zillertal.

Ist natürlich auch ein sehr schönes Panoramabild. Muß ja eine sehr gute Sicht gewesen sein. Die frischbeschneiten Berge der Hohen Tauern und der Zillertalertaler stehen herrlich aufgereiht nebeneinander.
Aber, wenn ich genau hinschaue, dann vermute ich, daß die Höhenverhältnisse nicht ganz richtig wiedergegeben werden. Z. B. müßte die Reichenspitze (Höhenwinkel 1,24°) sogar etwas höher als der Großvenediger (1,19°) liegen und der Großglockner (Höhenwinkel 0,78°) nicht auf einer Linie mit dem Rauchkofel (1,01°), sondern ein ganzes Stück darunter. Das Panorama ist schief gestitcht, es muß rechts angehoben werden, ca. 0,8°. (Den Kommentarteil zum Stitchen mit Panoramastudio und mit rectilinearer Projektion habe ich um 18:50 Uhr gelöscht.)

> Fritzens Spieljoch ist ja ganz wo anders, bei Fügen /Zillertal.

Ja, da gibt es auch eines. Aber ich meinte natürlich schon das Spieljoch im Rofan. Es ist in der Kompasskarte (http://www.kompass.de/online-karte.html) und in der Mayr-Wanderkarte auch als "Spieljoch" eingetragen. Ich selbst kenne es auch nur unter diesem Namen.

Grüße
Fritz

Fritz, das war nicht so ernst gemeint von mir. Wenn es stimmt, daß Jörg die Aufnahmen da gemacht hat, dann gehört Dir natürlich der Preis. Aber Du kannst ihn ja gar entgegennehmen, weil Du noch kein eigenes Panorama hier gezeigt hast.

Das gute technische Finish fällt auf, ...von einem "Mittelgebirgler!"
Seriös, gekonnt!
Herzliche Grüsse
Walter

@Heinz Höra:

> Aber Du kannst ihn ja gar entgegennehmen, weil Du noch kein eigenes Panorama hier gezeigt hast.

Hierzu zitiere ich Jörg Braukmann:
"Zu gewinnen gibt es neben Ruhm und Ehre einen meiner vielbeachteten und hochqualifizierten Kommentare unter einem Panorama seiner Wahl."

a) Ruhm und Ehre kann ich auch ohne eigenes Panorama gewinnen. ;-)

b) Wenn ich es richtig verstanden habe, muss es kein eigenes Panorama sein (ich würde dann eines von Dir aussuchen :-)). Notfalls könnte ich aber immer noch ein eigenes reinstellen. Das wäre ohnehin nicht verkehrt, damit ich auch mal Sternchen vergeben darf. Andererseits möchte ich niemanden verschrecken ... ;-)

Grüße
Fritz

And the winner is: Fritz Schenk! Aufnahmestandort war das Spieljoch. Die Schreibweise Spirljoch gibt es auch dafür (aber nur 19mal bei Google). Ich vermute, dass sie auf einen Tippfehler zurückzuführen ist. Auf der Tastatur liegen E und R ja nebeneinander. Auf meinen Karten und auf Wikipedia heißt der Berg Spieljoch.

Hans-Jürgen hat das Gebiet und auch das Vordere Sonnwendjoch im Vordergrund als erster erkannt. Das Kreuz dort steht auf meinem Bild weiter rechts als auf Sigerl Steirers Panorama von der Hochiss. Jörg E. folgerte daraus völlig richtig, dass mein Aufnahmestandort weiter östlich liegen muss. Letztlich hat Franz dann richtig kombiniert. Fritz, unter welches Panorama hättest du denn gerne einen Kommentar? Ich kann natürlich warten, bis du ein eigenes Panorama eingestellt hast. Kommt da eins?

Heinz, Fritz kam dir mit der Lösung zuvor. Du hast völlig richtig erkannt, dass die Höhenverhältnisse nicht ganz stimmen. Danke fürs genaue Hinsehen. Respekt! Ich hatte die Bilder nach Gefühl ausgerichtet, und da habe ich die Berge nach links wohl zu stark ansteigen lassen, damit über der Glocknergruppe nicht zu viel Himmel ist, was bei mir ja häufiger kritisiert wird. Jetzt habe ich es neu ausgerichtet und mich dabei an u.deuschle orientiert. Realität sollte über eine idealisierte Darstellung gehen.

Dank an alle, die mitgemacht haben und alle anderen Beachter.

Immerhin steht dieser Name so in der online-Karte des österreichischen Bundesamtes für das Eich- und Vermessungswesen http://www.austrianmap.at/amap/index.php?SKN=1&XPX=637&YPX=492, die man bis zum Maßstab 1:10 000 auflösen kann. Die benutze ich, seitdem ich sie kenne.

@Heinz Höra,

da Du als Erster den gefragten Gipfel in der Schreibweise genannt hast, wie er in der amtlichen Karte des BEV steht, überlasse ich den Preis Dir.

Frohe Weihnachten!
Fritz

Heinz hat Recht. In der amtlichen Karte steht "Spirljoch". Aber amtliche Tippfehler mit langer Lebensdauer sind ja auch nicht so selten. Weiß jemand etwas Etymologisches? Bei Google steht es bei "Spirljoch 2236" vs. "Spieljoch 2236" 4:10.400. Wenn niemand den Preis haben will, kann ich die Zeit dafür auch Wikipedia spendieren, damit das "Spirljoch" dort bekannt wird.

Nicht um Recht zu haben, sondern damit die Frage "Spirljoch oder Spieljoch" für alle Zeiten geklärt ist, habe ich inzwischen die Gemeinden Eben am Achensee und Steinberg im Rofan (auf deren beider Grenze steht dieser Gipfel) angeschrieben und um Klärung dieser Frage gebeten.

Sonderbar ist es allerdings, dass das Spirljoch über die Suchfunktion der Amap nicht zu finden ist, über die Schreibweise mit "e" allerdings schon (an 3. Stelle der Trefferliste). Leider habe ich dies erst nach Absenden der E-Mails festgestellt, sonst hätte ich mir die E-Mails gespart.

Grüße
Fritz

Dieser Berg ist rätselhafter als ich je geahnt hätte. Daher ändere ich jetzt noch einmal den Titel. Fritz, halt uns auf dem Laufenden, was die Einheimischen meinen.

In der AV Karte Rofan (Blatt 6; 1:25.000) steht ganz klar "Spieljoch". Das deckt sich mit der Liste von Heinz-Dieter Pohl (http://wwwg.uni-klu.ac.at//spw/oenf/Bergnamen2a.htm), der wohl auch eine gewisses Gewicht zukommt.
LG Christoph

Die BEV-online-Karte hatte ich genannt, damit jeder sehen kann, daß ich das nicht aus irgendeiner eher tippfehlerbehafteten Quelle habe. Hinterher hatte ich, genau wie Fritz auch die Suchfunktion gewählt und gemerkt, daß da das Spirljoch nicht dabei ist. Da wurde mir klar, daß BEV ein fehlerbehaftetes Kartenstück genommen hat. Vielleicht sollte man BEV informieren.
Doch nun zu meiner Story: Die Suche in Goggle nach "Spirljoch" lieferte u. a. auch drei Panoramen bei a-p.de und eins bei p-p.net. Bei a-p waren das mein Panorama Nr. 2398 "Die Alpen - vom Olympiaberg in München" vom 30.11.2007 und von Niels Müller-Warmuth die Nr. 5121 "Sonnenaufgang in München II" vom Dez. 2008 und 3312 "Alpenpanorama von München" vom April 2008. Weshalb in diesen Panoramen das Spirljoch mit 2232 m Höhe vorkommt, kann ich erklären. Damals hatte ich Kashmir zur Bestimmung der Berge benutzt und als Namensdatei hatte ich von Jonathan de Ferranti die Datei alps.txt, die irgendwo bei http://www.viewfinderpanoramas.org/prominence.html#europe erwähnt wird. Den Tipp auf diese Datei hatte ich im Form mysnip gefunden, das Fritz bestimmt sehr bekannt ist. Und in dieser Datei steht ein Spirljoch mit 2232m und mit den Koordinaten 47.272103 11.462350. Niels hatte damals auch Kashmir benutzt und von mir die umgewandelte Datei alps.txt bekommen. Ulrich Deuschle benutzt übrigens auch als Datenquelle diese Datei, hat die aber überarbeitet und verbessert und dabei - wovon ich mich jetzt überzeugt habe - das SPIRLJOCH in Spieljoch verändert.
Nun noch etwas zu dem Panorama bei p-p.net, bei dem auch Spirljoch stand - gestern jedenfalls war es so und Google zeigt das auch noch so an. Aber Christian Hönig hat offenbar inzwischen in seinem Panorama Spirljoch in Spieljoch geändert. Wesahlb? Wer weiß? Mal sehen, wie lange der Google-Bot braucht, bis er die Änderung merkt.

Heinz, das Problem mit dem Namen ist interessant, ich empfinde es aber als gar nicht so groß. Viel mehr beschäftigte mich gestern das von dir angesprochene Problem mit dem nicht ganz korrekten Höhenverhältnis einiger Gipfel. Das scheinst du nach meiner Überarbeitung (F5) ganz aus den Augen verloren zu haben.

...habe heute rein interessehalber auch mal in einem Fundus mehrerer Karten geschaut. Ich kann eigentlich auch nur das "Spieljoch" bestätigen. Wie auch immer - manche Berge haben unterschiedlichste Namen und Schreibweisen. Ich denke da an Scharfreuter, Schafreuter und Schafreiter....

lG,
Jörg E.

Klasse Telepano!
Frohe Weihnachten Jörg!
LG, Toni

Zitat von Jörg Braukmann:

>Fritz, halt uns auf dem Laufenden, was die Einheimischen meinen.

Ich hab' inzwischen eine Antwort vom Achensee Tourismus erhalten, an welche meine Anfrage weitergeleitet wurde:

"Im Rofangebirge gibt es nur einen Gipfel Namens "Spieljoch" und nicht Spirljoch. Das muss wohl in dieser Karte falsch beschrieben sein."

Allen ein frohes Weihnachtsfest!
Fritz

Quite impressive performance by your camera (well, and you too...), merry xmas and LG from Jan.