Archivbild.
EOS6D 7QF 40mm f/11 1/160s ISO100 7:30
Pedrotti Alberto, B. B., Müller Björn, Michael Bodenstedt, Peter Brandt, Hans-Jörg Bäuerle, Gerhard Eidenberger, Jörg Engelhardt, Johannes Ha, Manfred Hainz, Stefan Huber, Thomas Janeck, Franz Kerscher, Dietmar Klein, Martin Kraus, Wilfried Malz, Giuseppe Marzulli, Gianluca Moroni, Horst Muschert, Ralf Neuland, Wolfgang Pessentheiner, Uta Philipp, Jan Lindgaard Rasmussen, Patrick Runggaldier, Adri Schmidt, Manfred Schuster, Markus Schwendimann, Christoph Seger, Jens Vischer, Alexander Von Mackensen
|
|
Kommentare
Hatte dabei aber nicht bedacht, dass bei diesem Motiv jemand die Funktion anklicken möchte.
Ich wollte das trübe Wochenende und wohl auch den Wochenstart mit einem einfachen und freundlichen Pano beginnen.
Ich habe die Düsseldorfer Hütte jetzt beschriftet :-) VG HJ
Sollte das für Dich aber nicht akzeptabel sein, solltest Du konsequent sein. Mein Presanella-Bild zum Beispiel hast Du mit vier Sternderln versehen. Beschriftet ist nix ... Dann bitte in Zukunft auch bei mir ...
Du würdest aber uns allen einen Gefallen tun, wenn Du nicht gar so inquisitorisch vorgehen würdest, gerade so, als ob alle Regeln auf dieser Plattform von Dir stammen würden.
Ein Musterbeispiel für das wohlwollende Kritisieren und den vorbildlichen Umgang mit Kritik ist das schöne Bild von Manfred Hainz "Früher Winter im Vorkarwendel". Versuch's doch mal so ... Und vor allem: Stell' selber mal wieder ein Bild ein!
Vorab - dies ist ein technisch hervorragendes Panorama!!! Der "gerahmte" Bildaufbau mit dem sich öffnenden Fenster auf die herrliche Kulisse ist fein durchdacht. Die Bildbearbeitung ist hervorragend, keine Überstrahlung, sehr gute Zeichnung in den Schattenpartien - ein rundum gelungenes Panorama eines Fotografen der in 348 Werken (ohne die Veröffentlichungen auf der Schwesterseite) seine hohe Qualität bewiesen hat!
Nun kommen Sie Herr Letzbor und bewerten ein Panorma auf diesem hohen Niveau wieder mit einem 3-er und einem erneut dummen Kommentar mangels Beschriftung "was sein muß muß sein ..." ab! Merken Sie eigentlich nicht, wie Sie sich hier profilieren wollen, ständig stören wie ein vorlauter Schüler in der 1. Klasse? Keine Leistung bringen, sich nicht am Unterricht beteiligen und nur durch vorlautes Geschwätz sich bemerkbar machen ... bitte prüfen Sie mal Ihr Verhalten! SIE sind der EINZIGE, der permanent in den vergangen Wochen quer schießt!
Insoweit bin ich voll und ganz bei Jörg E. und stehe hinter seinem, wenn auch hart klingenden Kommentar - ihr Verhalten in unserem sozialen Umfeld der Panorama-Gemeinde hat bereits krankhafte Züge. Wollen Sie diese Seite (zer-)stören, dass viele die Freude daran verlieren?
Das war's von mir - Ihnen empfehle ich jetzt endlich sich entweder
- selbst in Form von Panoramen zu beteiligen und dann
- in der sachlich-fachlichen Auseinandersetzung aktiv zu beteiligen
- oder andernfalls sich "hinzusetzen, an den Panoramen freuen, aber die Klappe halten!"
Danke für's Lesen - verinnerlichen Sie das aber bitte auch!!!!
NB:
Nach Absenden der Nachricht habe ich gesehen, dass Michael B. zwischenzeitlich auch einen Kommentar geschrieben hat!
Wird dann nach einer angemessenen Zeit nicht nachgebessert, sind 3 oder auch weniger Sterne angemessen.
0 Sterne auch für Scherz-Panos aus dem iPhone, um diese in die Kick-out-Liste zu befördern....
3 Sterne für eine fehlende Beschriftung - ohne "Vorwarnung" - sind m.E.n. schlicht eine Unverschämtheit.
Leider hat der betreffende User immer noch rein gar nichts kapiert.
Vielleicht nochmal ein Ratschlag:
Niemand ist verpflichtet Sterne zu vergeben!
Über Geschmack läßt sich streiten, (Motiv, Ausschnitt, Pano zu kurz, zu lang, zu kitschig, ... )
Beschriftung erfolgt oft später, oder ist manchmal gar nicht notwendig.
Die Sterne sind ausschließlich (!) für technische Mängel: z.B. Schärfe, Bildrauschen etc. Etliche schlechte Bilder hat man schon mit diesem System über die Kickoutliste entfernt.
Dieses Panorama erfüllt auf jeden Fall das 4Sterne Kriterium.
PS. Die psychiatrische Prognose von Herrn Letzbor sieht nicht so gut aus. Es wäre einfacher, über eine Kickout-Liste für Problemuser nachzudenken.
Aber was mich hier etwas erstaunt, ist die hier entbrannte Diskussion um die Sternevergabe. Ich finde jeder hat das Recht nach seinen Vorstellungen hier Sterne zu vergeben, in welcher Anzahl auch immer.
Wir hattten schon oft die Diskussion wie sinnvoll die Bewerung mit max. 4 Sternen, hier auf dieser Seite ist.
Viele von euch haben, so fand ich zumeist, glaubhaft versichert, dass ihnen diese Seite so gefällt, weil sie mit Gleichgesinnten, fantastische Bergbilder austauschen können.
Ich bin auch ein gebranntes Kind bezüglich der Bewertungen.
Ich habe mal ein Panorama eingestellt welches relativ schnell einige 4 Sterne Bewertungen bekommen hatte. So weit so gut. Nach kurzer Zeit gab es einen Kommentar, dem Sinn nach: dass er nicht verstehe wieso so ein Panorama 4 Sterne bekommen würde.
Es wurde wohlgemerkt keine Kritik oder Verbesserungsvorschläge gemacht, nein, es wurde nur gemäkelt über die 4 Sternevergabe der anderen Bewerter. Es war übrigens ein erfahrener Kollege !
Ich muß ehrlich sagen, dass mich dass schon sehr gestört hat...
Danach habe ich diese Seite zwar fast täglich besucht, aber mit Einstellungen von Bildern habe ich mich zurückgehalten.
Bildkritiken bringen ja meist einen Erfahrungsschatz hervor, aber nur absondern von Kritik an anderen Kritikern, naja etwas ärmlich.
Ich möchte noch eine Sache anbringen, die mir persönlich am Herzen liegt, und zwar ist es neben der Bewertung der Technik und weiteren natürlich auch wichtigen Parametern zur Beurteilung eines Panoramas, auch die Erreichbarkeit des Standpunktes in die Bewertung mit einfliessen zu lassen.
Viele der schönsten Panoramen sind von einem recht exclusiven Standpunkt aufgenommen worden. Eine absolute Bereicherung dieser Seite, wenn auch zum Teil die Technik ein wenig hinterher gehinkt hat.
Jeder kann sich vorstellen dass es ungleich schwieriger ist bei einer mittelschweren bis schweren kombinierten Tour noch die Kraft zu finden ein technisch perfektes Panorama herzustellen.
Wie leicht haben es da doch die Bergbahnbenutzer oder aus dem Fenster ihrer Pension knipsenden Kollegen....
Klingt vielleicht etwas provokant und tut mir auch etwas Leid diesen Kontext unter einem schönen Panorama zu setzen.
Nichts für ungut Hans-Jürgen, es war mir mal wieder ein Anliegen über die Bewertungen hier einige Worte zu verlieren, die vorhergehenden Einträge haben mich dazu ermuntert... ;-)
Wie auch schon von mehreren Kollegen angegeben, hat sich nun mal in den letzten Jahren ein eigenes Bewertungssystem etabliert, welches ich jetzt im Detail nicht mehr durchkauen möchte und welches zudem bekannt sein dürfte.
Dieses Forum wird nur noch von einer kleinen Handvoll weniger Aktiven am Leben gehalten, welche mit viel Herzblut, Zeit, Geld und Hirnschmalz hier Geniales leisten - für eine Großzahl "passiver" Besucher, die diese Seite besuchen und an den Panoramen Freude haben.
Ich meine daher, JEDES Panorama hier hat Respekt und Würdigung verdient, das eine mehr, das andere weniger. Ich finde daher das Verhalten von Herrn Letzbor, welcher nicht mal großartig selbst was vorweisen kann, daher höchst kontraproduktiv, die wenigen noch Aktiven derart zu demotivieren - und dies hier noch in absolut unberechtigter Weise. Wir haben hier leider schon zu viele gute Fotografen verloren, weitere Abgänge wären der Tod dieser Seite...
Beste Grüße,
JE
Das Pano hier find ich schön,hab mich über die fehlende Beschriftung geärgert
War selber im Frühling mit Ski ganz alleine auf der Königsspitze,Pano ist auf ap
Deine Vorschläge wie ich mich verhalten soll find ich ok
in der sachlich-fachlichen Auseinandersetzung aktiv zu beteiligen
nehme ich mir zu Herzen
Entschuldigung da ich offensichtlich Euch verärgert habe
Für meine Person kann ich nur sagen, dass ich gerade wieder Lust gewonnen habe hier vermehrt Panoramen einzustellen und mir das der Herr Letzbor schön langsam wieder nimmt. Bei meinem letzten Höllwand Bild gab es ein schlichtes :
"rechts bisserl zu hell
aber insgesamt hübsches Pano
PS die Sony macht bessere Fotos"
und später bei einer Erklärung von mir:
"Will nicht ab sondern bewerten
Unter den geschilderten Umständen ist es ja wirklich gut geworden"
und 3 Sterne dazu, ist auch ok. Nach einer Überarbeitung von mir aber keine Reaktion mehr. 28 andere Bewerter waren Gott sei Dank anderer Meinung wie er...
Mit der Zeit wird das sicher etwas nervig, da man nie weiß wie dieser Herr wohl heute "aufgelegt" ist.
Bzgl. Dietmar K. und die Aufnahmestandpunkte in die Bewertung mit einfließen zu lassen, dann nur bei sehr guten , wie bei Bruno S. z.B. ...
Und HJ ich denke du machst dir nichts draus, wer solche Panoramen einstellt muss öfters mit Neider rechnen, mir gefällt es sehr gut...
Liebe Grüsse der gesamten noch verbliebenen Community
GE
Es sollte die Stimmung HEBEN an diesem Montag, nicht senken.
Aber die Beiträge gefallen mir allesamt, Merci vielmals!
Gerhard, nein ich mach mir nichts draus ... schnief ... :-)
VG HJ
PS: Ich hätte da übrigens auch nicht die 4 gezückt.
Zur Abwertung bei diesem Bild sage ich nichts mehr. Aber - die Hartnäckigkeit ist bewundernswert.
P.S.: Mir ist das Pano im linken Teil etwas zu konturlos.
LG Jörg
Ich habe mal eine andere Frage. Jedes Mal wenn ich den Monte Zebru anschau denke ich an "Zahnarzt" - warum wohl ;-) Der Berg muss früher mal bedeutend höher gewesen sein, vielleicht gar die Königsspitze überragend. jetzt zur Frage. steht das Gipfelkreuz/höchster Punkt auf der linken oder rechten Seite ?
Gerne vier Sterne!
...aber nun noch ein etwas ernsthafterer Vorschlag zum Vorbeugen weiterer Fälle, in denen einzelne das eigentlich sehr gepflegte Miteinander in der Community stören wollen:
1. Ich finde, wir sollten die ungeschriebenen, von uns gelebten Bewertungsregeln mal niederschreiben und als Link innerhalb der Bewertungsfunktion dieser Seite zur Verfügung stellen. Das tut, glaube ich, generell allen gut, insbesondere Neueinsteigern. - Und ein Herausreden nach dem Motto "habe ich nicht gewusst" ist für einzelne nicht möglich.
2. als erweiterte Option: gewisse, uns wichtige Regeln könnte man im Programm hinterlegen. Beispiel: abwerten darf nur ein Benutzer, der selbst im vergangenen halben Jahr 120 Sternchen (30 * 4) mit eigenen Panoramen gesammelt hat. (Bitte beachten: das ist nur ein aus dem Ärmel geschütteltes Beispiel! Bitte nicht hierüber diskutieren!)
@1. hier ist natürlich die Frage, wie man zu so einer Niederschrift kommt. - Na ja, die Beantwortung dieser Frage ist aber erst dann relevant, wenn der Wille zu so etwas da ist. Deswegen will ich hier auch nichts vorschlagen. Wichtig wäre mir nur die Erwähnung: es ginge NICHT darum, neue Regeln auszudenken! Sondern es ginge um das Dokumentieren des zur Zeit gepflegten Standards.
@2. die konkreten Regeln können natürlich erst dann ins Programm, wenn Schritt 1. beendet ist. Deswegen auch hier keine tiefere Diskussion, auch und gerade weil hier Thomas Schabacher nicht ganz unbeteiligt sein kann...
********* KONKRETE FRAGE ALSO AN "EUCH" *********
Haltet Ihr das Niederschreiben und Hinterlegen der aktuell gepflegten Regeln (siehe 1. oben) für sinnvoll?
Bitte antwortet, wenn Ihr dazu eine Meinung habt, ganz kurz mit "Ja" oder "Nein" als Kommentar.
***********************************************
Sollte es ein breiteres "Ja" Echo geben, dann würde ich ein Dummy-Panorama anlegen ("Regel-Testplatz"), in dem wir das weitere Procedere abstimmen könnten.
LG Björn
PS: leider nutze ich dieses wirklich schöne Panorama zum Diskutieren. Hans-Jürgen: sorry!...
Aktuelles Problem ist ja nicht ein Neueinsteiger... die verstehen das komischerweise alle...
Beste Grüße,
JE
Im vorliegenden Fall gehe ich aber davon aus, dass der Person die Regeln sehr gut bekannt sind, aber er sie mit vollster Absicht in eigener Selbstverherrlichung torpediert.
LG Jörg
Nichts für Ungut
und VG
GE
Oben schreibst Du: "dass ich gerade wieder Lust gewonnen habe hier vermehrt Panoramen einzustellen und mir das der Herr Letzbor schön langsam wieder nimmt".
Und nun: "zwangs verordnetes Regelwerk würde mich eventuell sogar zum Rückzug von dieser tollen Webseite treiben, weil der "Spaßfaktor" verloren ginge"
Ich will deswegen Missverständnissen vorbeugen und nochmal betonen: es ginge rein darum, Eckpunkte der folgenden Art mal zu dokumentieren:
(.) Generell: Vergabe von "****" bei Zustimmung zum Panorama - aus welchen Motiven auch immer ("like")
(.) Bei "dislike" keine Punktevergabe. Bzw. noch besser: gerne ein Kommentar, in dem man konstruktiv und freundlich kritisiert
(.) Eine Vergabe von weniger als 4 Sternchen wird als explizite Abwertung verstanden - und sollte nur spärlich und bewusst angewendet werden
(.) Eine Abwertung muss mit einem Kommentar verbunden sein.
(.) Eine Abwertung sollte nur von einem aktiv-Beitragenden kommen
(.) Wer abwertet, muss bei einer Änderung des Panoramas auch seine Bewertung überprüfen
...etc. Ich glaube, so viele Dinge kommen da gar nicht zusammen.
Es ginge explizit NICHT darum, zu beschreiben, wann ein Panorama 4 Sternchen erhalten soll oder nicht. Die Freiheit, andere zu loben und/oder zu motivieren, darf in keiner Weise durch Regeln beschränkt werden!
LG Björn
Vielleicht könnte man darüber nachdenken,wenn das hier so weiter gehen sollte,das man solche gestörten Querulanten über Herrn Thomas Schabacher entfernen zu lassen. Das Bewertungskriterium hat ja meiner Meinung nach bis jetzt sehr gut funktioniert.Die Idee vom Björn ist ja nicht schlecht aber für mich,da ich ja doch weiter nördlich zu Hause bin, sind 10 Panoramen pro Jahr manchmal kaum machbar. Sorry Hans Jürgen das diese Sache auf Deinen sehr schönen Panorama ausgetragen wird.Ich finde das die ca.20 Panoramen die Herr Letzbor hier eingestellt hat ausreichend sind um das Regelwerk der Bewertungskriterien zu kennen und von daher ist das absolut bößartig was er hier betreibt.Lasst Euch bitte alle nicht entmutigen und macht weiter so,denn es ist eine sehr schöne Seite,ebenso die Schwesterseite.
Viele Grüße Thomas Janeck.
Es ging (auch bei Christoph) nur um die Frage, welche Voraussetzungen derjenige haben sollte, der andere ABWERTET. Danke + LG Björn
das Bild, Panorama, dass ich weiter oben beschrieben habe, steht nicht mehr auf dieser Seite. Es handelte sich um eine verbesserte Version von einem Panorama aus dem Bergell.
Der Kritiker s.o. war auch nicht der Heinz !
Das mußte ich noch klarstellen, denn auf die Panoramen auf du dich beziehst,
beinhalten in der Tat, gravierende handwerkliche Fehler. Gerade Heinz H. gibt in seinen Kritiken dankenswerterweiser ausgiebig konstruktive Vorschläge.
Die Kritik die ich weiter oben beschrieben habe, bestand nur aus dem Satz :
Dafür 4 Sterne ....? ( sinngemäß)
L.G. Dietmar
1. Kann eine einzelne Person mich gar nicht von dieser schönen Plattform vertreiben, dazu gibt es einfach zuviele nette Kollegen und mittlerweile auch einige Freunde auf dieser...
2. Habe ich zumeist 4 Sterne und auch besonders nette Kommentare von David L. erhalten und nur einmal Kritik und 3*, die ich leicht verkraften kann...
3. Habe ich generell eine Abneigung gegen zwangsverordnete (Gesetze und) Regeln, auch wenn sie schon Sinn ergeben, aber wozu etwas ändern was eigentlich jahrelang recht gut funktioniert hat (wegen 1 Person ??), abgesehen davon weiß ja keiner ob Thomas Schabacher da überhaupt "mitspielt"...
4. Schließe ich mich hiermit JE an, obwohl ich mich mit keinem anderen Kollegen "fege oder fetze"...
RESET und keine Diskussion mehr meinerseits, von mir aus ist alles erledigt...
Liebe Grüsse
GE
Aber eines finde ich ganz großartig, nämlich dass sich hier alle aktiven Foristen wortstark beteiligen und gute Ideen beitragen. Man kann gar mal ein "Testpano" einstellen bei dem es nicht um Bild sondern nur um öffentliche Kommentare geht die alle interessieren. Der Link wäre dann allerdings nur "Insidern" bekannt es sei denn man würde das weiße "Testpano" auf den 1. Platz hieven.
Alles beim Alten lassen ist in diesem speziellen Fall vielleicht gar nicht so schlecht - wobei ich stets auch an allem Neuen höchst interessiert bin. VG HJ
Ich denke übrigens auch, dass wir alles so lassen sollten, wie es ist. Vielleicht sollte aber jeder einzelne sich selber mal an die Nase fassen und sein Verhalten überdenken. Denn wenn jeder der 30-40 aktiven Mitglieder etwas mehr bewertet und/oder kommentiert (bei technischen Mängeln eben ohne 4 Sterne), dann wäre das in meinen Augen schon ein deutlicher Fortschritt.
Btw, tolles Pano Hans-Jürgen :)
An einem Standort an dem nur noch rote Punkte sind setze ich eigentlich keinen weiteren mehr obendrauf, wenn in meinen Augen dadurch kein bedeutender Informationszugewinn entsteht. Ganz gleich ob das Pano nun "schön" geworden ist oder nicht. Das habe ich mir ab 2015 so angewohnt und werde es auch so belassen. Es belässt mithin auch den "a-p Erstbesteigern" ein gewisses Vorrecht der Berichterstattung. Die technischen Daten vernachlässige ich dann eben auch, sorry.
Ich denke auch, dass das Bewertungssystem so wie es besteht völlig in Ordnung ist. Und David sollte es spätestens jetzt verstanden haben!
@Hans-Jürgen, zu deiner Frage wegen dem Gipfelkreuz.
Hätte mich auf die Suche begeben, aber finde kein Bild mit Kreuz, vlt. gibts gar keins?
Habe hier ein Webalbum gefunden mit Gipfelbildern.
https://picasaweb.google.com/106331403265465155099/MonteZebru?feat=embedwebsite#
lg, Peter
Ich fasse einfach mal zusammen, dass eine "Pro-Stimmung" für das Dokumentieren der von uns hier gepflegten Regeln und eventuelle Folgeschritte nicht so recht auszumachen ist. ;-) - Das Thema ist somit vom Tisch.
"Schau'n mer mal", wie sich die Dinge entwickeln...
In diesem Sinne: Liebe Grüße! Björn
LG
Ralf
Kommentar schreiben