Sonja |
Val Lasties |
Piz Boe |
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... und mein Ziel ist es, gemeinsam mit Freunden und Gleichgesinnten hier möglichst schöne und ansprechende Bilder zu präsentieren. Der eine tut dies mit mehr dokumentarischer Akribie, der andere wieder mit hohem künstlerischem Anspruch. Allen ist gemein, dass nur durch gegenseitigen Zuspruch und Zuwendung die Qualität der Bilder so gesteigert werden kann, dass sich sowohl Originator wie auch Betrachter erfreuen können. Wir durften in den vergangenen Jahren sehr oft beobachten, wie ein "Neuling" seinen "Work-Flow" durch hilfreiche Kommentare rasch in den Griff bekommen hat und seine Bilder wahre Meisterwerke geworden sind.
Leider wird dieses Anliegen immer wieder durch herbe, dumme Zwischenrufe(r) gestört und ich durfte in den letzten Monaten den Eindruck gewinnen, dass es dabei recht oft Gefühle aus dem Dunstkreis um Neid und Missgunst gegangen ist - ausgelöst durch die Bewertungen, die offenbar doch für den Einzelnen oft mehr als nur ein "gefällt mir" oder ein "finde ich sehr gut" bedeuten. Ich möchte damit nichts mehr zu tun haben und ersuche aus diesem Grund, mir ab dato bei meinen Bildern keine Sterne mehr vergeben, ich werde dies auch nur noch in Ausnahmefällen tun. Ich werde aber weiterhin Bilder präsentieren und andere Bilder kommentieren. Ich ersuche bei meinen Bildern auch um rege Kommentare, ich freue mich über die Kommunikation. Nota bene: Dies ist nun das 2. Bild von meinem Ausflug auf Sass Pordoi, diese für mich sehr ungewöhnliche Bergfahrt bei der ich rund 1500 Roh-Bilder gemacht habe und aber auch viel Ein(Zwei-)samkeit genießen konnte hat unmittelbar mit den rezenten Vorgängen (Entscheidung HJB, unsäglich xxxx "Bewertungen" durch BC bei Bildern von WS und LH, "Streit" AB / TJ) zu meiner Entscheidung geführt. Ich freue mich schon auf die tausenden neuen Panoramen der kommenden Monate und schließe mit = = = Bitte KEINE Sterne, Details siehe Portfolio = = = = = = Please NO STARS, details see portfolio = = = (if a non-german speking colleague wants a translation of the text given above, please give me a short note).
Gefällt
6 Mal
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Kommentare
lG,
Jörg
LG Christoph
PS: Sollte sich jemand durch meine Vorgangsweise angegriffen oder verletzt fühlen, so entschuldige ich mich und ersuche (falls gewünscht) um eine entsprechende Nachricht.
LGC
LG Christoph
LG Christoph
Zur inzwischen eingebürgerten Art der Bewertung mache ich mir, obwohl nicht mehr oft auf diese Seite schaue, manchmal auch so meine Gedanken.
PS: Hatte auch schon Änderungsvorschläge gemacht, die aber im Sand verlaufen sind.
Bis später, liebe Grüsse
Walter
zuerst möchte ich dein tolles Panorama würdigen das du uns hier präsentierst. Viele Freunde der Bergwelt tummeln sich auf dieser Seite welche selber nicht fotografieren jedoch grosse Freude an der Natur und der Bergwelt haben. Viele können nur über solche Portale die Bergwelt erleben, da es für Sie körperlich oder gesundheitlich nicht möglich ist.
Bleib bitte dieser Seite mit deinen herrlichen Panoramen erhalten, ob mit oder ohne Sterne.
Gruss
ein tolles Bild präsentierst du uns da! Kräftige Farben, schöner Bildaufbau und feine Landschaft!! Gut gefallen mir auch die Personen die du mit ins Bild genommen hast.
Liebe Grüße
Hans
PS: Ich freue mich SEHR dass du weiterhin deine schönen Bilder auf dieser Platform zeigst!
auch ich finde die Bilder, welche du vom Sellastock zu uns gebracht hast sehr schön.
Diese Zeit, wo der erste Schnee gefallen ist, hast du super ausgenutzt, denn dort oben wimmelt es sonst von Menschen. :-)
Hoffentlich zeigst du uns in Zukunft weiterhin deine wunderschönen Aufnahmen!
Beste Grüße!
patrick
dem ich nicht nur für dieses äusserst feine Dolopano gerne die vier gebe,
auch wenn er sie im Moment nicht so mag (;-)
glg Fredy
Mal im Ernst: Ich finde Deine Anregung sehr gut. Ich verstehe nach wie vor nicht, warum einige hier an einer Community teilnehmen, wenn sie konstruktive Kritik als Abwertung verstehen und kein Interesse haben, dazuzulernen und sich zu verbessern. Wenn diese dann noch ein Kartell der Mittelmässigkeit bildet und dafür sorgt, dass farbstichige oder unscharfe, 3 Aufnahmen breite Bilder auch 10 Bewertungen oder gar mehr bekommen, wird es für jeden, der sich redlich müht, gelegentlich frustrierend. Andererseits muss ich gestehen, dass ich mich über Anerkennung und positive Rückmeldung durchaus freue, insbesondere wenn sie auch auf das gezeigte Bild eingeht.
Zum Pano hier: Ganz toller Landschaftseindruck, ich hab mich fast gewundert, warum wir diese Szene in einer vielpanoramisierten, per Seilbahn erreichbaren Ecke nicht öfters zu sehen bekommen.
VG Martin
Hut ab vor deiner Entscheidung. Ich kann es durchaus nachvollziehen wie du dazu gekommen bist.
Mir persönlich stößt das Bewertungsverhalten hier auch schon lange auf.
Als ich vor fast 6 Jahren und nahezu 300 Panos am 21.11.1996 hier mit meinem ersten Pano aktiv dieser Seite beigetreten bin, war die A-P Welt noch in Ordnung. Die Panoramen wurden im Großen und Ganzen Sternetechnisch gesehen relativ objektiv bewertet.
Ich habe oft die Null oder die Eins bekommen, was wie ich zugeben muss auch das eine oder andre mal sehr gewurmt hat - aber es hat mich auch angespornt mich weiter zu entwickeln. Das ist mir denke ich auch gelungen.
Dieser Schulung wird man wie ich heute denke beraubt. Für ein mittelmäßiges Pano 10 mal **** einzufahren - was bleibt da für Ansporn?????
Ehrlich gesagt, mich hier zu verabschieden, darüber habe ich auch schon oft nachgedacht. Aber dann wieder gibt es mir einen Stich durchs Herz wenn tolle Panomaristi wie HJ es wirklich tun. Das habe ich jetzt oft schon miterlebt und ich finde es immer wieder sehr schade.
Es wird wohl kein Patentrezept das alle glücklich macht geben. So bleibt es wohl jeden hier seine eigenen persönlichen Schlüsse zu ziehen - so wie du es getan hast Christoph - und ich werde ihn respektieren.
LG Hans
Achso - beinahe vergessen. Dein Panorama ist echt bätig.
LG Hans
Wenn neue Panoramen rein kommen, schaue ich mir nur das Bild an und verdecke den Namen und fälle ein Urteil, bevor ich den Namen lese. Ich versuche dadurch, objektiv zu bleiben...
Jedenfalls halte ich Deinen Ansatz für mehr als sinnvoll und überfällig. Es wäre schade, weitere TOP-Fotografen zu verlieren, jener im aktuellen Fall war und ist ein Vorbild für mich.
Ansonsten gibt es ja noch eine einfache Regel:
> Ein gutes Netzwerk gibt +20 Bewertungen
> Ein Dolomitenpanorama +10 Bewertungen
> Ein Sonnenuntergang +10 Bewertungen
...somit kann sich jeder vorher selbst ausrechnen, was er zu erwarten hat :-)
lG,
Jörg E.
Heute nochmals Sterne, in Zukunft dann nur noch Kommentare! LG. Bruno.
Was die Bewertungen betrifft,verstehe ich Deine Beweggründe. Viele von uns haben sich schon über die eine oder andere Wertung gewundert, genauso über so manchen Kommentar, dem der unterstützende, helfende, positive Hintergedanke fehlte - und nur darum sollte es hier gehen.
Andererseits sehe ich das aber auch entspannter: Die Bewertungen betrachte ich inzwischen nicht mehr als Voting von Könnern, die einem durch ihr Voting klare Hinweise geben wollen und können (und diese dann auch ausführlicher erläutern), sondern nur noch als "gefällt mir" Button, wie auf einschlägig bekannten Internetseiten. Das ist auch völlig in Ordnung so!
Natürlich ist es schade, dass wir dadurch ein echtes Bewertungssystem verlieren, aber das ist - wie hier schon gut beschrieben - in Netzwerken wohl unvermeidlich und sozialtypisch. Aber was soll's? Wir wollen ja schließlich keine Preise gewinnen (ich jedenfalls nicht), sondern wie es Dir regelmässig gelingt, andere an unserer Begeisterung teilhaben lassen. Und in gewisser Weise hat jeder von uns den Schlüssel ja auch selber in der Hand. Wer votings als Standard abgibt, muss damit rechnen, dass seine votings nicht als Einschätzung eines Fachmannes (Fachfrau) wirklich ernst genommen werden. Wer dagegen eher selten und gezielt (und natürlich personenunabhängig und rein nach qualitativen Kriterien) bewertet, der verursacht beim Adressaten Freude. Ist doch auch gut, oder? Letztlich weiß doch jeder von uns, wie die anderen mit ihren Bewertungen umgehen. Neulich bekam ich eine von H.H., meine persönliche Reaktion: Hast Du endlich mal ein gutes Pano gemacht ... (;-). Und so lange die TOP50 oder TOP100 den wirklich guten Panoramen vorbehalten bleiben, die ein breites Feld von Betrachtern überzeugen, ist ja noch nicht aller Tage Abend ... oder so ähnlich.
Und so lange Du noch mitmachst, ist es eh nicht so wichtig! Solltest Du von mir mal ein Voting bekommen, darfst Du es aber ernst nehmen ...
Gruß
Michael
PS.: Und Zimtsterne sind nix für mich - ich mag keinen Zimt ...
Zum Thema Sterne ist ein separates E-Mail unterwegs.
Gruss von Walter
Eure Kommentare berühren mich ehrlich, ich bin Euch dankbar. Ich werde mir all diese langen Briefe (denn das sind sie ja !!) in Ruhe und off-line durchsehen und Euch dann etwas später antworten.
Soviel aber gleich: Ich bleibe erhalten, auch meine Kommentierungen bleiben erhalten. Sternderln brauche ich keine mehr, mit nunmehr knapp unter 3000 habe ich genug. Sollte jemand aber das Bedürfnis verspüren, Sternderln zu vergeben, so kann ich Ihn / Sie natürlich schwerlich davon abhalten - ich werde mich jedoch bei Sternderln sehr zurücknehmen.
Viel, viel wichtiger sind mir aber Eure Kommentare und das Teilen der Freude an den Bergen, der Fotographie und dem Erleben an sich.
Herzlichst Christoph
ein bemerkenswerter Schritt, den Du hier gehst. Für mich gehört das Bewerten mit zu dieser Seite und der Schöpfer und Erfinder hat es ja auch so gewollt. Aber Deine Entscheidung ist auch sehr verständlich. Martin hat auch meine Gedanken dazu besonders gut beschrieben.
Eines muss ich aber noch loswerden: Du bist mich auf p-p scharf dafür angegangen, dass ich gegen eine unfaire Serienbewertung auch mit harter Kritik vorgegangen war. Einziger Zweck dieser Bewertungen war ein bestimmtes Pano ganz nach oben in die Top-Platzierungen zu bringen, um es besser kommerziell vermarkten zu können! Das Verkommen der beiden Seiten zu einer Werbeplattform ist jedenfalls überhaupt nicht in meinem Sinn!
Ich weiß zwar nicht, ob Du aktiv an dem Projekt mitgewirkt hast, wie so einige andere hier von dieser a-p-Seite, aber Deine damalige Kritik stößt mir jetzt wieder sauer auf, denn Sie widerspricht völlig dem, was Du hier schreibst.
Die p-p-Seite ist bis zu jenem Moment die meines Erachtens ausgewogenere gewesen. Auf a-p bin ich für offene Worte so manches Mal gesteinigt worden, weshalb ich hier nur noch bei bestimmten Personen überhaupt einen Kommentar abgebe.
LG Jörg
P.S. Der Beitrag von Jörg Nitz sollte auch zu denken geben.
Ach, ich sehe gerade, dass Du das neueste Lempfrecher-Pano mit Zimtsternen bewertet hast. Damit verweise ich auch gleich auf Jannis' Kommentar dort.
Offen und ehrlich - ich habe nicht die geringste Ahnung worum es da geht. Sei so gut und kläre mich auf, ggf. auf dem "privaten" Weg. Falls Du das nicht möchtest, bleibt alles für mich ein Rätsel. Ich kann nur ahnen, welches Bild du meist.
LG & Danke
Christoph
Und bevor ich es vergesse - Felix, deine Bilder schätze ich bereits seit dem Tagebau-Rätsel auf p.p. sehr.
Summa Summarum spricht dein Kommentar sehr dafür, besser virtuelle Sterne und ehrliche Kommentare zu verteilen als .....
Herzlichst Christoph
Ich weiß nicht, was ich wirklich davon halte, nicht mehr zu bewerten. Ich kann auch keine Lösung anbieten, weißt Du, am besten wäre es, wenn jeder mal selbst für sich überlegt, ob und wie er ein wenig objektiver bewerten kann.
Für mich nehme ich aus der Diskussion hier mit, in Zukunft weniger auf die Sterne und mehr auf die Kommentare zu achten, und auch noch weniger kommentarlose Sterne zu vergeben. Das sollte der echten Wertschätzung der tollen Arbeiten hier dienen und die Möglichkeit lassen, auch mal etwas anzusprechen.
VG Martin
LG Jörg
LG Christoph
Sehr ansprechend finde ich, wie die Spur im Schattenbereich sich sozusagen am Rand dieses scheinbar abgrundtiefen Kessels langzieht, starker Kontrast dazu die sonnenbeschienene Gipfelpartie gegenüber.
Also Kompliment anstatt Sterne!
Ansonsten:
ich verfolge nur sporadisch die Diskussionen, deshalb kann ich mich nur an Deine Aussage halten, akzeptiere sie aber so. Ich denke, sowas ist in keiner Internet-Community, wo irgendwelche individuellen Werke (Fotos oder sonst was) bewertet werden, anders. Das ist meiner Erfahrung nach auch nicht abzustellen. Jannis hat die fotocommunity erwähnt, dort findet sich im Voting ebensolches, was Du hier beschreibst. Das Vermeiden von Sternen ist dann schon ein Weg, sich rauszuhalten, ggf. mal ein klärendes Wort zu verlieren.
Allerdings habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass die Größe einer Community schon ein wenig solche Erscheinungen aufwiegen kann, d.h. die Chance auf vernünftige Leute (die es hier in a-p zuhauf gibt, wie gesagt sind mir die anderen zum Glück noch gar nicht so unter gekommen) ist dort um einiges höher als in Nischen-Plattformen, die doch schon mehr in Richtung Schrebergartenverein gehen.
Deshalb glaube ich dass man hier in a-p keineswegs das weite suchen muss, wie Du es jetzt machst ist einfach ein Weg von mehreren - nicht der schlechteste.
Servus
Dietrich
Einer der „jüngeren“ Kollegen hat mir gegenüber den interessanten und recht fairen Vorschlag gemacht, neue Kollegen doch erst ab einer gewissen Zahl guter Panoramen, d.h. erst ab einer gewissen Zahl von erhaltenen Top-Bewertungen (z.B. 40 x die TOP 4 Sterne – das wären 8 Bilder mit je 5 Bewertungen) am Bewerten aktiv teilnehmen zu lassen.
Ich persönlich kann dieser Idee etwas abgewinnen, die meisten der Bewertungs-Unfälle, die uns in den letzten Wochen und Monaten beschäftigt haben, beruhen auf Bewertungen ungeübter Kollegen oder – wie in der Vergangenheit passiert, auf Bewertungen von sehr passiven Kollegen (ein einziges eingereichtes Bild, welches mit geringer oder schlechter Bewertung stehen geblieben ist). Ich z.B. hätte damit so erst nach meinem 5. oder 6. Pano meiner „Neuzeit“ aktives Stimmrecht bekommen, was vermutlich besser gewesen wäre. Sollte dieser Vorschlag hier eine gewisse Akzeptanz finden, so können wir ja unseren Gastgeber Thomas S. fragen, ob das technisch leicht umsetzbar wäre.
Da ich mich ja doch sehr intensiv mit den Arbeiten anderer Panoramisti auseinander setze, wäre es falsch von mir, meine Bilder nicht nach dem gängigen Riten der Community bewerten zu lassen. Daher – jedem seine Entscheidungs-Freiheit (Suum cuique !! würde ich im Sinne von „Iuris praecepta sunt haec: honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere“ gerne ausrufen, wenn das „Jedem der Seine“ uns nicht gegenwärtig nicht so vergällt wäre) in Umgang mit meinen Bildern.
Herzlichst Christoph
ich muss sagen, dass ich es nicht so gut finde, von neuen Usern eine Reihe von gut bewerteten Panos zu verlangen, bis sie selber Sterne vergeben können. Die Rechte von neuen Usern hängen doch dann im Grunde vom Wohlwollen der "Etablierten" ab. War das bisher nur der Fall für die präsentierten Panos, so wäre das jetzt auch bei Fotografen so. Und das gefällt mir nicht. Aus welchen Gründen auch Sternchen vergeben werden - im Endeffekt besteht die Gefahr, dass Neulinge dazu erzogen werden, anderen "nach dem Mund" zu reden, zu kommentieren und letztendlich auch zu fotografieren. Ich kann mich selber nicht davon freisprechen, bisweilen nach dubiosen Kriterien zu urteilen - dann sollte wenigstens nicht davon abhängen, wieweit andere hier im Forum aktiv mitmachen und auch mit Sternen um sich werfen können.
Die von Dir angesprochenen Phänomene gibt es ja alle - eben wie im "richtigen Leben". Das bekommt man nicht mit Verfahrensweisen und Regeln in den Griff. Ich fürchte, damit muss man letzlich leben. Besser wäre es doch, in Diskussionen und Bewertungen, die man für nicht angemessen hält, zu Stellungnahmen aufzufordern und Einwände vorzubringen.
Mehr ist einfach nicht möglich.
Schönen Restsonntag noch
Dietrich
Diese die Plattform betreffende Diskussion habe ich dennoch mit Interesse verfolgt und könnte mich vielen hier geschriebenen Meinungen teilweise oder völlig anschließen.
Hinzufügen möchte ich, dass wir sehr dankbar sein sollten, dass Herr Schabacher diesen Spaß nach wie vor bezahlt.
Andererseits gibt es seit zweieinhalb Jahren keine Neuigkeiten, Änderungen oder Wortmeldungen von ihm, weswegen ich Diskussionen um das Bewertungssystem für einigermaßen aussichtslos halte.
alpen-panoramen.de ist nach wie vor eine meiner Lieblingsseiten im Netz. Aber ohne ein altersgemäßes "Früher-war-alles-besser" vor mich her zu brabbeln, muss ich gestehen, dass ich die Flut der Panoramen nicht mehr bewältige.
Fotografen aus dem Alpenraum, die ihre Hobbys (Bergsteigen/Wandern/Fotografieren) so spektakulär kombinieren, dass sie ihr Limit von ca. 100 Panoramen im Jahr nahezu ausschöpfen, erzeugen bei mir Neid und Überforderung gleichermaßen. - Der Fluch der guten Tat, sozusagen.
Wie man Newcomer bewerten lässt, ist mir nicht so wichtig, auch wenn es vereinzelt zu dubiosen Ergebnissen führt. Eher würde ich ihnen ans Herz legen, sich bei der Präsentation mehr am erfreulichen Standard dieser Seite zu orientieren: Zu einem guten Pano gehören eine inhaltliche und technische Beschreibung, eine Beschriftung und sinnvolle Koordinaten. Mehr oder minder "hingerotzte" Panoramen ignoriere ich eigentlich unabhängig von ihrer technischen Qualität und unabhängig vom Fotografen.
Für meine Bewertungen werden kommentarlose Vier-Sterne-Vergaben auch weiterhin eine Rolle spielen. Damit will ich meist nicht mehr oder weniger sagen als: "Schön gemacht! Hat mich für ein paar Augenblicke sehr erfreut. Längere Auseinandersetzungen mit deinem Bild scheitern nicht an der Qualität, sondern an mir."
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